原始资料来源:Kelsey Piper，Vox
原编译:Leo，0x9F，FYJ，BlockBeats
这是11月16日晚Vox记者凯尔西·派珀与FTX创始人SBF的对话。从估值320亿美元的全球加密巨头，到漏洞90亿美元的“骗子”，这位全球知名的当事人在镜头前说了很多他以前从未听过的话。他说，监管部门根本没有保护行业用户。他说胜利者之所以高贵，只是因为他赢了。他说他很后悔宣布破产，他想再拿80亿东山再起。
BlockBeats安排了这次对话，听了刚刚经历了风风雨雨的人生真相。
关于Kelsey Piper的监管:你已经说了很多你想如何制定监管政策。这些观点都很好。都只是公关词吗？
SBF:没有人真的能确保只有好事发生，没有坏事发生。通常只在多做一点和少做一点之间切换。对，都是公关词。去他妈的监管机构。他们让一切变得更糟。他们根本不保护顾客。
凯尔西·派珀:拥有某种形式的零售保护不是很好吗？或许监管机构达不到这个目的，散户似乎真的会血本无归。
SBF:我同意你所说的一切。有某种形式的零售保护是好事，但监管者根本做不到。
凯尔西·派珀:你做不到。CZ肯定不会做，那还有谁？
SBF:事实上，他们不区分对与错，善与恶。他们只考虑生意多做还是少做，护城河多建还是少建。没有人会去做，但是你想知道真相吗？其他金融领域没人会做。
就这个事实而言，在任何被监管的领域都是如此。食品和药物管理局也一样没用。对大型科技公司的攻击背后没有任何哲学意义或目标。OFAC(美国财政部外国资产控制办公室)正在慢慢损害美国的全球利益，是美国作为超级大国的最大威胁。ESG(环境、社会和公司治理)已经被扭曲得面目全非。
凯尔西·派珀:我试着逐渐理解你。你不相信任何人做任何事都有正当的理由。你不相信“好人”是好的。那么，为什么不变得非常成功，自己决定什么是“好”呢？如果你非要做一件丢人的事，那么别人其实也在做，很多人更惨。但是只要他们赢了，人们还是喜欢他们的。这公平吗？
SBF:我们最后能找到的是“只有富人才能投资；只有他们能赚钱或赔钱。”嗯，你说的很有道理——但是我真的不想做什么不光彩的事，因为会产生巨大的负面影响。我不想这样。每个人的决定看起来都很好，但直到最后我才意识到他们的综合影响力有多大。
凯尔西·派珀:我刚刚又听了我们今年夏天的对话，关于你是否应该为了更多人的利益而做一些不道德的事情。
SBF:当时我说了什么？
凯尔西·派珀:你的意思可能是你不会这么做。你说，“这就好比你开了一家菲利普·莫里斯(全球最大的烟草公司)，没人愿意和你一起做慈善。」
SBF:哈哈。
凯尔西·派珀:你也说过有弊大于利的风险，但即使不考虑风险，也不值得去做。
SBF:是的。
凯尔西·派珀:我想知道你所说的是否只是一种公关言论，一种随意的回复。
SBF:我之前说的都不是真的，一点也不是。
凯尔西·派珀:我想是的。
SBF:每个人都认为认知反映现实，但事实并非如此。这个时代最伟大的英雄永远不会为人所知，一些被万人敬仰的人基本上名不副实。
凯尔西·派珀:所以你认为“做一些不道德的事情”只是我们给失败者的一个判断？
SBF:一个月前，CZ就是这句话的最好例证:“不要做不道德的事情，否则你的钱将一文不值”。现在他是英雄，因为他有道德？还是因为他有更好的资产负债表？他刚刚赢了。
凯尔西·派珀:我知道为什么你在之前的采访中没有说这些话。
SBF:呵呵。
凯尔西·派珀:所以这个道德的东西只是一个空壳？输赢决定了人们是喜欢你还是不喜欢你。这是人的本性。
SBF:是的，可能不是100%，但也不错。最坏的结果是“可耻的失败”，最好的结果可以是“无论如何都要赢”。“体面的失败”也不好，但也不是最坏的。
凯尔西·派珀(Kelsey Piper):作为一个把道德归结于输赢的人，你真的有一套谈论道德的方法。
SBF:是的，我必须成为这样的人。某种程度上，声誉是建立在输赢的基础上的。我很同情那些因为失去而失去一切的人。通过这个愚蠢的游戏，我们唤醒了西方人。我们说了所有正确的口号，让每个人都喜欢我们。
凯尔西·派珀(Kelsey Piper):你在Twitter上说过，我们从不把用户资产用于投资。这是胡说八道，不是吗？
SBF:没错，我是对的。
凯尔西·派珀:你到底有没有？钱现在没了，还是说阿拉米达实际上造成了钱的损失空？
SBF:是的，FTX的钱不见了，但这是阿拉米达造成的。
凯尔西·派珀(Kelsey Piper):所以严格来说，FTX没有用用户资产进行投资，但是FTX借钱给阿拉米达，然后阿拉米达赌输了所有，你没有意识到这个过程中的窟窿有多大？
SBF:我一直认为阿拉米达有足够的抵押品。
凯尔西·派珀:我明白你打算如何置身事外，但这个声明不够开放。
SBF:我从来没有故意造成今天的局面，但有时候事情就是在不知不觉中发生的。
关于《凯尔西·派珀:露娜事件》中发生的事情，阿拉米达是从FTX那里借用了用户资产，还是你用用户的钱做了很多事情？
SBF:混乱的账户，保证金交易，以及长时间建立的各种头寸，虽然事后看来，这些隐患在露娜下跌前后就已经存在了。但实际上，直到几周前我才知道这个洞有多大。
凯尔西·派珀:如果你可以重来一次，你会更加关注会计吗？从来不碰用户资金？还是根本不做加密？
SBF:我会进行更仔细的会计审查，同时让FTX在适当的时候切断与阿拉米达的联系。
凯尔西·派珀:有人告诉过你要更加小心吗？你听过他们的歌吗？
SBF:这很奇怪。也许吧？但事实上，他们没有。即使他们担心，他们的重点也不是这个。真的很奇怪，大家都在担心一堆不重要的事情，但在这种情况下，大家都视而不见。
凯尔西·派珀:把客户的资金借给别人，这么明显的事情，却没人在意？
SBF:是的，但这很复杂。
首先，我们不是单纯的借用，其实更多的是混乱或者合理，它的每一步单独拿出来看都是合理的，但是上周把这些操作放在一起，就不是这样了；
其次，大部分交易平台和我们的运营没有太大区别，只是规模没那么大，没有银行挤兑(至少最近没有)，目的性更强；
而且每个人都做一些聪明的事情，这些事情涉及到客户订单，各种数据之类的，但是这些添加没有任何意义。
凯尔西·派珀(Kelsey Piper):因此，不存在“让我们把客户的存款借给我们”这种说法，而是各种金融工具加在一起，最终在没有人意识到的情况下导致了这个结果，对吗？
SBF:是的，就像“哦，FTX没有银行账户。我想我们可以先给阿拉米达电汇，然后直接用FTX的钱。」…. 3年后& # 8230；”哦，TMD，好像我们一共给阿拉米达汇了80亿美元！天啊，我们忘了对应的存根账户，FTX上的钱也忘了！」
关于他的遗憾SBF:我搞砸了很多次。你知道最糟糕的时候是什么时候吗？
凯尔西·派珀:哦？
SBF:每个人都告诉我这样做。如果我没有那样做，现在事情已经有70%可以挽回了。
凯尔西·派珀:你在说什么？
SBF:破产法第11章。
凯尔西·派珀:你的意思是，你应该坚持下去，努力赚回80亿美元？
SBF:如果我没有那样做，取款将在一个月后开放，客户的账户将完好无损。但是我提交了申请，负责人出于羞耻，想把所有东西都烧掉。我可能还会做，但是在事件和更多的损失之后，可能只有50%的几率了。
凯尔西·派珀:我接受。
SBF:基本上，如果你遇到“加里(CTO)或者尼沙德(工程总监)回来；我们可以赢得对特拉华州的管辖权之战，一切都会好的。
凯尔西·派珀:他们走了？
SBF:是的，他们害怕，或者说加里害怕，尼萨德感到羞愧和内疚。
凯尔西·派珀:因为顾客所有的积蓄都没了而感到内疚和羞愧？
SBF:是的。
凯尔西·派珀:我接触过的每个人都说尼萨德比你更注重道德/不会做任何有损他名誉的事情。
SBF:是的，这对他是个很大的打击。我是说，这对我们打击很大，对他打击更大。
凯尔西·派珀:在这件事上，你有一种态度，类似于“如果你输了，那你就是错的”。而他的态度更像是“我们偷了我们信任的客户的钱”。
SBF:世界从来都不是非黑即白的。
关于FTX被黑凯尔西·派珀(Kelsey Piper):你知道FTX宣布破产重组后神秘转移的那笔钱后来怎么样了吗？这又是一个很多人都在猜测的事情。
SBF:黑客。要么是前员工，要么是前员工电脑上的病毒软件。数亿美元被盗。
凯尔西·派珀:你下一步的计划是什么？
SBF:两周内，我们将筹集80亿美元。这基本上是我余生最重要的事情。
凯尔西·派珀(Kelsey Piper):我真的希望用户能拿回他们的钱，但我认为希望不大。
SBF:一个月前，我是世界上最懂金融的人之一，但现在我不行了。但我还是想说，“一定有人理解失败的感觉，一定有人想为别人做点什么，因为当他们失败的时候，没有人为他们做。”」
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